DCS: P-51D Mustang

[6S.Duke]

Ecco svelato il mistero del " Flying Legends" di casa DCS: sarà un sim dedicato agli aerei della WWII, il primo di una lunga serie sarà il P-51D Mustang.
Molti altri dettagli sul progetto saranno resi pubblici entro la chiusura e il rilascio del prodotto.

FONTE: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=84480

2607 (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=84480)2608260926102611

[6S.Duke]

26122613261426152616

[6S.Manu]

Non ci sarà molto da fare... spero che non costi una fortuna visto che non vi è una campagna da volare.

[FTV.yeager]

i knowwww e infatti con gli horsemen ci potrebbe essere un seguito su dcs chissa' .

[6S.Manu]

i knowwww e infatti con gli horsemen ci potrebbe essere un seguito su dcs chissa' .

Dicono che è il PRIMO di una serie di aerei "Leggenda", secondo me avrebbero dovuto mettere subito questo P51 ed un aereo dell'Asse pilotabile; dopottutto non ci saranno mica così tanti problemi dietro alla creazione di un modello senza elettronica di bordo...

[6S.Saetta]

tutto sommato mi sembra una buona notizia, no?

[6S.Robby]

buona notizia, spero non si fermino a 3 velivoli

[6S.Duke]

Ed ecco altre belle immaginette del Mustang...

26692670267126722673

[6S.Duke]

più altre due...

26742675

[6S.Toro]

graficamente sono uno spettacolo

[6S.Kerberos]

Bellissimo fantastico tutto quello che volete... ma a che serve su DCS? Ci sarà uno scenario dedicato alla ww2? Com'è la fisica? Sempre problemi di gimbal lock in assetti particolari?

[6S.Carmine]

serve a tagliarti le ali alla ***** sempre più corte e fare le pyRlon race finchè non ti ammazzi anche nel virtuale =)

[6S.Duke]

Praticamente è il primo di una serie di aerei della seconda guerra mondiale... Gli aerei simuleranno ogni singolo sistema veramente esistito (ad esempio sul Mustang ci sarà il radar di coda che avviserà il pilota se c'è qualcuno ad ore sei) ma la loro intenzione non è fare un simulatore della seconda guerra mondiale. Molto probabilmente è una manovra di marketing che serve a finanziarsi gli altri progetti più grossi come ad esempio un caccia o un altro elicottero...per la fisica, bhè è ancora presto parlarne perché il progetto è troppo fresco...

[6S.Tamat]

Ahhh finalmente una buona notizia! Implementeranno anche il FW-190 D!!!! Il Dora!!!


ALLLLLELUYAAAAA!!

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=86889 (http://precari.usb.it/uploads/pics/pesce.jpg)

[6S.Duke]

novità da casa ED:


http://i297.photobucket.com/albums/mm215/EvilBivol-1/Misc/image002.jpg



DCS: P-51D Mustang Status


The Mustang is coming along nicely and is currently flying around the DCS world. Most of the focus is now on tuning the flight dynamics with input from a real Mustang operator. Other work continues on the P-51D audio, a very detailed engine model, missions, and the damage model. We will also include several authentic skins with the release product.

http://i297.photobucket.com/albums/mm215/EvilBivol-1/Misc/image004.jpg

"DCS: P-51D Mustang" Pre-Purchase



As we did with "DCS: A-10C Warthog", we will be offering P-51D as a pre-purchase. As a pre-purchase, customers will have access to beta versions of the product.



E per chi aspetta il multiruolo:


The next DCS Jet

This DCS jet aircraft is still in its early stages and a lot can still change, even the aircraft itself. As such, we will not be announcing what aircraft this is until it is much further along.


Riferimento: http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1432602#post1432602


PS:
Ahhh finalmente una buona notizia! Implementeranno anche il FW-190 D!!!! Il Dora!!!

ALLLLLELUYAAAAA!!


http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=86889 (http://precari.usb.it/uploads/pics/pesce.jpg)



Tamat sei un bastardo!
Con amore...
Duke
:heh:

[FTV.yeager]

non vedo l'ora di prendere sto p51

[FTV.Stefano]

Chissà come sarà sto FC3!!!:confused:

[6S.Duke]

Chissà come sarà sto FC3!!!:confused:
come la Corazzata Potemkin :tongue:

[6S.Robby]

fc3=letame

[6S.Duke]

notizie...


Manifold Pressure

Given that the Manifold Pressure (MP) indicator will quickly become one of the primary cockpit instruments used when flying the Mustang, a discussion of some of the principles behind its indication is worthwhile. Before we begin, remember that manifold pressure is measured in inches of Mercury (in.Hg).

First, let’s review the general airflow through the induction system of the P-51D Merlin engine, equipped with a carburetor and a two-stage, two-speed supercharger. Initially air is ingested through the air intake(s) (of a couple of possible types, which we’ll discuss in another note) and flows past a throttle valve that controls airflow volume into the carburetor. Here, fuel is added to create a fuel-air mixture of a specific ratio. The mixture is then passed through the supercharger, where it is highly compressed, becoming significantly hotter in the process. To prevent the compressed and very hot mixture from causing detonation, as well as to allow more of it to be “packed” into the cylinders, it is cooled twice – by the intercooler between the first and second supercharger stages and by the aftercooler just prior to entering the manifold. Finally, the mixture is passed into the manifold for induction into the cylinders. The manifold itself is a very strong structure surrounded by about 8 mm of aluminium alloy – a necessity given that pressures attained here may be as high as two atmospheres.

Cooling of the fuel-air mixture is performed by the aftercooling system, which is completely separate from the engine cooling system and circulates as much as 36 gallons of coolant per minute under peak performance conditions. The radiator of the aftercooling system is installed as a single unit with the engine coolant radiator in the aft section of the air scoop underneath the fuselage, although they are functionally independent from each other. To protect the manifold from backfires, it is equipped with flame traps - essentially metal filters designed to prevent flames from expanding throughout the entire manifold.

If we get rid of everything, except the throttle valve, carburetor and the manifold, we are left with a conventional, naturally aspirated engine. Let’s consider what happens with pressure in the manifold as we open and close the throttle valve while maintaining a constant engine speed (RPM). With the throttle completely open, air flows freely and manifold pressure equals ambient atmospheric pressure. As the throttle valve is closed, the cylinder pistons begin to “suck” air through a limited opening, creating a partial vacuum in the manifold and a corresponding drop in manifold pressure.

Similarly, when the throttle valve is partly open while engine RPM is increased, manifold pressure drops, because with increased RPM the cylinder pistons must “suck” more air into the manifold through the same narrow throttle opening. The same effect can be witnessed when bumping the throttle up from idle power. Initially the RPM are kept down by low engine power output, but as power output increases when the throttle is moved forward, an initial boost in manifold pressure takes a dip as RPM begin to catch up.

Let’s now return everything we removed earlier and take another look at how RPM affect manifold pressure. Pressure increase (boost) levels in the supercharger have a very non-linear relationship with engine RPM. Thus, under relatively low RPM (60-75%) and throttle settings, typically manifold pressure will drop as RPM is increased, similarly to the situation described above. Under high RPM settings, however, supercharger boost levels significantly outweigh the pressure drop immediately past the throttle valve, resulting in increased manifold pressure.

In the Merlin engine, things are even more interesting, thanks to an automatic manifold pressure regulator installed to help ease the pilot’s workload. For any given throttle setting, manifold pressure can change dramatically as flight conditions change (in particular as air density changes with altitude). The automatic regulator tries to maintain the manifold pressure set by the pilot's throttle lever, minimizing any additional throttle “jockeying” required to hold this setting in flight. The automatic regulator does not work throughout the entire performance envelope of the engine. In the V-1650-7 model engine featured in DCS Mustang, it begins to function at 40 in.Hg. Below this value, manifold pressure is controlled exclusively using the throttle handle and all of the effects described above can be witnessed. At 40 inches and up, however, the throttle handle sets the desired pressure value and the automatic regulator attempts to maintain it by adjusting the throttle valve opening as necessary.

Operation of the automatic regulator consists of the following primary elements. An aneroid sensor coupled to a piston valve moves vertically in reaction to pressure changes, closing and opening vent lines leading to a relay piston. The relay piston moves horizontally in response to pressure differentials created by the aneroid piston valve to maintain equal pressure to either side inside a cylinder. As the relay piston moves forward or back, it opens or closes the throttle valve until pressure equilibrium is re-established, returning the aneroid piston valve to a neutral position and stabilizing the relay piston in place, which may be forward or back from its original position. The relay piston is connected to the throttle valve via a differential linkage system with the throttle handle in the cockpit. Within the operating range of the automatic regulator, the sum movements of the throttle handle and the relay piston determine the actual position of the throttle valve at any given time.

Let’s consider an example. We’ll assume the engine is driven to 3,000 RPM on the ground and the throttle is advanced fully forward. Under these conditions, the supercharger is capable of producing much higher pressure in the manifold than the maximum permissible pressure of 61 in.Hg. The regulator’s purpose is to limit pressure to 61 inches and maintain it there as long as the throttle handle is in the full forward position. As soon as engine RPM reaches levels at which pressure climbs above 61 inches, the aneroid becomes unbalanced, shifting the relay piston to close the throttle valve. The regulator operates in the same fashion throughout the manifold pressure range of 40 – 61 in.Hg.

In practical terms, what this means is that the pilot uses the throttle handle to set his desired manifold pressure and the regulator operates the relay piston to open or close the throttle valve to maintain this setting. As altitude increases and air density decreases, resulting in lower pressure, the regulator opens the throttle valve to maintain manifold pressure. Conversely, as altitude decreases and air density increases, the regulator closes the throttle to maintain manifold pressure.

In the above example of 61 inches of MP, when critical altitude for maintaining this pressure is reached, the relay piston and the throttle handle are both fully advanced, and the throttle valve is fully open. When manifold pressure is set substantially lower than maximum, for example the Maximum Continuous setting of 46 inches at 2,700 RPM, the regulator will attempt to maintain pressure as altitude increases, but will eventually hit the fully open position of the relay piston, even though the throttle valve is only partly open, because the throttle handle in the cockpit is not fully advanced. In this case, it will become necessary to move the throttle handle up to further open the throttle valve in order to maintain manifold pressure, because the automatic regulator will have no further authority due to having reached the relay piston’s limit of range of motion. As critical altitude for this pressure setting is reached, the throttle handle will have to be all the way forward to maintain it. Here, we have to remember that the supercharger is a two-speed system and switches into high blower mode somewhere around 19,000 feet. When this happens, manifold pressure increases dramatically and the throttle handle has to be moved back, otherwise resulting in a climb at 61 in.Hg at 2,700 RPM. Not deadly, especially using quality gasoline, but not recommended, either.

As you may have deduced, 61 inches at 3,000 RPM is full Military, or Takeoff power, nominally limited to 15 minutes. Let’s take a brief look at War Emergency Power (WEP) mode, nominally limited to 5 minutes of operation. WEP can be mechanically implemented in a number of ways. The first option is to artificially lower the pressure acting on the aneroid by opening an escape line, resulting in an opening of the throttle valve by the regulator so as to “maintain” pressure - while in fact boosting it beyond the value set by the throttle handle. This method was used on early Mustangs, which featured a special control handle in the cockpit to engage WEP. Another option is to design the throttle linkage assembly such that the relay piston is in the fully closed position when the throttle handle is set to full military power. The pilot would then push the throttle handle past this setting into the WEP position, further opening the throttle valve and the relay piston would be unable to act upon it to close it. And the final option is to design the linkage system such that the throttle handle position past full military power would produce manifold pressure up to 67 or even 75 in.Hg.

Given the limitations of most HOTAS controllers used by virtual pilots, DCS Mustang will model the first method. This allows us to avoid having to rely on throttle detents or limit their range of movement in the pre-WEP range. As such, we will have a dedicated input command to engage WEP as a simulation of a cockpit control handle.

[6S.Duke]

Nuovo screenshot del cockpit:

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=64886&d=1334733196

[6S.Duke]

Nuovo articolo...


Propeller Governor

First, some fundamentals. A propeller is essentially a set of little wings, which produce lift and are subject to drag much like a normal wing. Also like a normal wing, a propeller moves through the air with a so called angle of attack. The greater the angle of attack, the greater the lift (or thrust in the case of propellers) at the cost of increased drag, making it harder to move through the air. And again like a wing, the angle of attack is affected not only by the structural position of the propeller, but also by the speed and direction of the airflow passing over it. Finally, and once again like a wing, a propeller produces a downwash, or an induced velocity. Because the linear velocity of any propeller blade section is a function of the propeller radius (the outer blade edges of a spinning propeller move through the air faster than the inner edges), the blades are shaped such that the blade angle is progressively reduced toward the outer edges.

Early propellers were constructed with fixed blades, where the blade pitch angles cannot be changed. In a fixed-pitch propeller, as the aircraft’s speed increases, the angle of attack is reduced, which in turn reduces the thrust produced by the propeller. If airspeed continues to increase, the propeller eventually turns into a kind of airbrake, producing reverse thrust, but still demanding power from the engine to turn it. Ultimately the propeller can start to windmill, where it itself begins to turn the engine instead of the other way around.

The problem with fixed-pitch propellers is that they only work well in a narrow range of airspeeds. The pitch can be optimized for low speed, useful for maximum takeoff thrust, but then efficiency begins to drop as airspeed climbs. Conversely, the pitch can be designed for best climbing speed or higher speeds in general, but at the cost of low speed efficiency, which reduces takeoff performance.

Variable-pitch propellers were introduced to remedy this problem. The pilot could now manually control the propeller pitch angle. This was, no doubt, an exciting time for aircraft engineers. For pilots however - fighter pilots in particular - it was another headache in flight. It became much easier to break the aircraft by overstressing or overspeeding the engine as a result of mismanaging propeller pitch control. So in a spur of innovation, designers began to work on mechanisms around the 1930s that would automatically adjust propeller pitch to maintain a constant engine RPM – propeller governors. All the pilot would have to do is set a desired engine RPM and the governor would load or unload the propeller by adjusting the pitch angle to maintain this setting.

Let’s now take a look at the Hamilton Standard propeller governor system used on the P-51. Inside the prop spinner is a propeller dome, which houses a horizontal piston cylinder. The piston is surrounded by oil to either side – low pressure engine oil in the forward side and propeller governor oil, pressure-boosted by a pressure pump, in the rear side. Relative pressure of the oils to either side of the piston determines its position. As the piston moves in reaction to pressure differentials, a special mechanism translates this motion to the propeller blades to adjust their pitch.

Oil flow to and from the cylinder is controlled by a vertical pilot valve in the governor assembly. The pilot valve’s neutral position is maintained by a balance of forces between a tension spring that pushes it down and special flyweights that pull it up under the centrifugal force of spinning action when the engine is running. This balance is maintained and the propeller pitch remains constant as long as the engine RPM is stable. When RPM changes, the flyweights and the tension spring become unbalanced, moving the pilot valve to open oil lines to and from the piston cylinder. Oil moves into one side of the piston and out of the other, the piston moves in response to a pressure change, and the propeller pitch is adjusted until equilibrium is restored. Tension of the spring is controlled by the pilot’s RPM lever. As such, moving the RPM lever in the cockpit unbalances the pilot valve and again moves the piston to adjust the propeller pitch until equilibrium between the tension spring and the flyweights is restored at the set RPM value.

For example, if RPM increases, the flyweights move outward under increased centrifugal force, overcoming the tension of the spring and pulling the pilot valve up. The pilot valve opens oil lines to push high pressure governor oil into the rear side of the cylinder and engine oil out of the forward side of the cylinder. The piston moves forward and propeller pitch is increased. As propeller pitch increases, the higher drag increases the load on the engine and RPM is returned to its original value. The flyweights return to a neutral position and equilibrium is restored over the pilot valve, closing the oil lines. Conversely, if RPM is reduced, the tension spring overcomes the flyweights, moving the pilot valve down and pushing engine oil into the forward side of the cylinder and governor oil out of the rear side. The piston moves back, decreasing the propeller pitch and unloading the engine to increase RPM until equilibrium is restored.

There is a third element affecting propeller pitch angle – the centrifugal force of the propeller itself, which moves the blades toward lower pitch. It’s important to point out that in the absence of oil pressure inside the piston cylinder, the propeller will set to low pitch.

So, what does it all mean in practice?

Running at maximum RPM is very stressful for the engine, even if manifold pressure is kept down. It’s generally best to maintain the lowest RPM possible for any desired flight condition. A number of manifold pressure and RPM combinations are recommended for various parts of the flight envelope. These are provided in the manuals and graphs, but can be determined independently given a sufficient understanding of the principles involved.

A special case worth considering is an engine failure. In autorotation, the prop effectively acts as an airbrake, so assuming the governor remains functional, the RPM should be immediately set to full decrease. In this case, the aircraft might attain a glide ratio of 9-10:1. If RPM is left high, this ratio will drop by as much as a third. Worse of all is a situation where the propeller stops altogether due to a jammed or poorly turning engine. In this case, the prop’s surface area of nearly 1 square meter will reduce the glide ratio approximately by half. Luckily, getting the propeller to stop mid-flight, even with the engine turned off, is practically impossible. Although, if the oil is frozen and airspeed is low, it does become likely. As long as the engine is warm – this could only happen in a spin or maybe a complete loss of airspeed, such as at the top of a stalling vertical maneuver. Once stopped, spinning up the engine is impossible, regardless of airspeed.

Here are a couple of new screenshots where you can see the visual difference between a low and high pitch setting of the propeller:

http://img96.imageshack.us/img96/5002/screen120427140221.jpg

http://img854.imageshack.us/img854/4214/screen120427154913.jpg


Ecco qui il progetto del Propeller Governor: http://napoleon130.tripod.com/id697.html

[6S.Duke]

Hanno rilasciato il manuale di volo, quindi l'uscita della prima open beta credo sia quasi imminente...

Download: http://files.digitalcombatsimulator.com/en/178850/

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=65096&stc=1&d=1335690076

[FTV.yeager]

godo, non vedo l'ora !

[6S.Robby]

download!!!!!!!!

[6S.Cipson]

Letto, interessante...:tongue:

[6S.Duke]

Disponibile al pre-acquisto!
Un tantino caro però...

http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1442803#post1442803

Si può anche scaricare la prima open beta: http://www.digitalcombatsimulator.com/index.php?scr=product&ProductId=18&end_pos=135&lang=en

[6S.Manu]

40$... sono pazzi...

[6S.Duke]

40$... sono pazzi...
Si, è troppo caro... ma io comunque mi sa che lo prenderò lo stesso nei prossimi giorni... Tanto un anno fa ho speso più o meno lo stesso per una cosa che non funzionava, almeno questa, per quanto openbeta e quindi piena di bug possa essere, funziona sempre meglio di quello schifo della 1C...

[6S.Duke]

iniziano ad arrivare i primi video tutorial da parte dei tester ufficiali ed... In questo caso lo startup
http://www.youtube.com/watch?v=lcmmYPx0Jjo

[6S.Season]

sembra davvero bello! E pensare che noi ci limitiamo a premere "I"...

[6S.Duke]

c'è una novità... se scaricate il pacchetto, è possibile volare il SU-25T gratis e poi attivarci sulla versione definitiva 1.1.2.0 tutti gli altri pacchetti acquistati...

[6S.Manu]

http://www.youtube.com/watch?v=fFYRKKffkF8


http://www.youtube.com/watch?v=3OklvJqTVM0

L'audio non è che mi piaccia molto. Ma è il meno...

[6S.Duke]

io l'ho appena comprato ma non l'ho provato bene ancora... Il suono é l'ultima cosa appunto, magari ci penseranno i modders a quello...

[6S.Kerberos]

Semplicemente manca tutto l'effetto doppler. Si sente che c'è il solito sample "prima che arriva davanti la telecamera" e quello "quando è passanti davanti la telecamera".

[FTV.yeager]

il suono per un simulatore di mustang sono subito sotto il modello di volo. Ergo al secondo posto. Sono discretamente deluso.

[6S.Tamat]

40 dollari per me e' un suicidio commerciale....

[6S.Duke]

Calma calma... questa è ancora una beta piena di bug (di cui la maggior parte hanno già trovato rimedio), ma ce n'è un'altra che è già a buon punto in mano ai tester ufficiali... probabilmente la rilasceranno nei prossimi giorni...
Non si capisce bene per quale motivo abbiano deciso di rilasciare intanto questa. In loro difesa dico che il sim, avevano annunciato, sarebbe stato rilasciato in versione definitiva a giugno... ancora hanno un mese per sistemare queste ultime cosine, ma c'è da dire che rispetto a cliffs of dover, questo almeno vola e non ha lag...

[6S.GreyHowl]

Calma calma... questa è ancora una beta piena di bug (di cui la maggior parte hanno già trovato rimedio), ma ce n'è un'altra che è già a buon punto in mano ai tester ufficiali... probabilmente la rilasceranno nei prossimi giorni...
Non si capisce bene per quale motivo abbiano deciso di rilasciare intanto questa. In loro difesa dico che il sim, avevano annunciato, sarebbe stato rilasciato in versione definitiva a giugno... ancora hanno un mese per sistemare queste ultime cosine, ma c'è da dire che rispetto a cliffs of dover, questo almeno vola e non ha lag...

Si...ma che ci faccio...sparo alle papere !

[6S.Duke]

Si...ma che ci faccio...sparo alle papere !
Lascia stare le papere per favore! :mad:

Arrivano anche le prime air races: http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1443678#post1443678

[6Sc.DylanDog]

infatti duke, non capisco a che serve fare un simulatore con un solo aereo, qual'è lo scopo?

[6S.Duke]

Se leggi qualche post più indietro, il mustang fa parte del Flying Legends che al ED vuole proporre, cioè una serie di aerei leggenda che hanno fatto la storia dell'aviazione... Forse, e dico FORSE, faranno anche una controparte dello stesso periodo o tedesca o giappo, o forse proporranno altri aerei... non si sa...è la politica di sviluppo della ED.
E' comunque una cosa che rientrerebbe nel progetto World della ED, in cui si avrà un teatro di operazioni nella quale si potrà volare con A-10C, SU-25T (che è gratis), Ka-50, Flamming Cliffs 3 (che comprende F-15, Mig-29, SU-27, SU-33, A-10A, SU-25), i Flying Legends, tutti i futuri aerei con marchio DCS e anche gli aerei moddati.

Come dicono anche loro, ED non ha alcuna intenzione di fare un simulatore sulla seconda guerra mondiale, ma siccome sono in stretto contatto con veri piloti e proprietari di Mustang, hanno deciso di intraprendere questa via...
Magari da molti può essere interpretata come una cosa stupida, ma ho avuto modo di conoscere moltissima gente che l'ha comunque comprato...

Mi sono avvicinato a ED particolarmente in questo ultimo mese, e da quello che ho visto posso dire che i suoi prodotti meritano davvero, e perciò mi sento in dovere anche di consigliarli a chiunque voglia provare un'esperienza simulativa diversa...

In quanto a fare un simulatore con un solo aereo io penso che se questo aereo è fatto veramente bene, allora merita in ogni caso... meglio avere un solo aereo che vola che dieci che nemmeno si accendono... questo è il mio punto di vista.

EDIT: per maggiore chiarezza riporto una parte delle FAQ

Q: How is the P-51 supposed to fit into DCS? This makes no sense to me.
A: DCS is an open simulation environment, not confined to any one era, level of fidelity, or 1st party development. In the future ED and 3rd parties may add all sorts of different units ranging from gliders to X-51s.

Q: How is a P-51 supposed to fight in a modern Georgian war against modern aircraft and air defense systems?
A: It simply does not need to. It is up to the mission designer to put what units he or she wishes into the mission.
__________________

[6S.Cipson]

Se vola bene si, se si accende solo...:heh:

[6S.Carmine]

infatti duke, non capisco a che serve fare un simulatore con un solo aereo, qual'è lo scopo?
dylan, in questo mondo di obesi, tutti noi dobbiamo essere un po' più yankee inside... DCS P-51 è un buon inizio (ed è meglio del MCDonald!) :heh:

[6S.Duke]

Che figo il bail out!


http://www.youtube.com/watch?v=kIL8385ERy0&feature=player_embedded

arriva anche la prima versione in italiano del manuale di volo: http://www.fightercombatsims.net/forums/files/file/80-dcs-p-51d-manuale-di-volo/

[6S.Duke]

Nuova patch per DCS World e P-51D


1.1.2.1 Change Log Fixes/Changes:

http://www.digitalcombatsimulator.com/index.php?scr=product&ProductId=18&end_pos=135&lang=en

• Orange (missing texture) models.
• Crash on destruction of SAM units.
• Disappearance of payloads after game is un-paused game.
• Su-25T training link added.
• New music.
• Manual s added to installer.
• Crash on some missions start.
• Multiplayer login problems.
• Repair aircraft by player request only.
• Control surfaces synchronized over network.
• Improved P-51D cooling system.
• Crash after sinking IFV BMP-3.
• Sound crackling.
• P-51D purchase icon added to DCS: World.

[6Sc.DylanDog]

magari la controparte sarà il dora:smokin:

[6S.Duke]

la ED non ha programmato alcuna controparte al momento... si vedrà in futuro... adesso la priorità è su Combined Arms, FC3 e il prossimo caccia americano...

[FTV.yeager]

oddio... mi sta venendo una scimmia..... mi sa che me lo prendo fra moooooolto poco.

[6S.Duke]

siiiii kekko!

[FTV.Michele]

Preso.....Yeah!!!!!!

[6S.Duke]

siiiii miki! Dai dai quando lo voliamo online?

[FTV.yeager]

Miki aspettami ***** impariamolo insieme piddì, duke, link alle cose da fare e scaricare!

[6S.Duke]

Calma calma signorine! Faccio una lista rapida rapida...

Download per DCS world e P-51: http://www.digitalcombatsimulator.com/index.php?scr=product&ProductId=18&end_pos=135&lang=en

bisogna prima installare DCS world e poi il P-51...

Manuale di volo: http://files.digitalcombatsimulator.com/en/178850/

E una piccola air race se vogliamo divertirci in compagnia: http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1443678#post1443678

[FTV.Michele]

Ok metto a scaricare il manuale e la gara, il resto è già sul supporto riggido!!!!

[FTV.yeager]

Prima di fare la gara mi faccio mille ore di circuiti e salite e discese per automatizzare la gestione di map giri miscela radiatori, come nella realtà

[FTV.Michele]

Manuale scaricato...ora mi metto a studiare.

[FTV.yeager]

ebbene, l'ho preso... installato DCS World, p51D, dx10, l'altra roba di windows che consigliava... poi ho riavviato il pc, ho doppiocliccato sull'icona DCS world, ho fatto training, poi cockpit familiarization, carica tutto... compare la crocetta gialla rimanendo ancora nella schermata con l'hud e le nuvole... e mi crasha al desktop, DCS (Beta) Ha smesso di funzionare.

:|

[FTV.yeager]

ok risolto. :)

[6S.Duke]

dopo che imposti il modello di volo come simulazione, vai sempre sotto opzioni nel sottomenu special e disattiva il timone automatico. Quella é una cosa che odio!

[FTV.yeager]

già fatto tutto, il primo decollo è previsto FORSE per questo weekend. prima devo imparare ad accenderlo e a rullare.... Io e robby abbiamo un patto che se mi schianto devo disinstallarlo :heh:

[6S.Duke]

lol!
Il decollo è bastardo, te lo dico da subito! :D Io da nabbo mi sono impuntato un paio di volte :heh:

[FTV.yeager]

farò dei rullaggi veloci, graduali per capire come rispondere e come modificare le curve del joy... non voglio morire, deve essere come nella realtà pd.

[6S.Saetta]

Non ho capito una cosa, perdonate la profonda innioranza e la domanda stupida: ma quanto costa il P-51???

[6S.Duke]

si... praticamente col cambio viene a costare circa 30 euro...

[FTV.Michele]

Aspettatemi che arrivo anche io....Kekkoooooooooo

[FTV.yeager]

tranquillo, sto ancora prendendo appunti sul manuale....

[6S.Duke]

oggi ho avuto modo di fare un volo online in formazione e posso dirvi che la comunicazione di pacchetti tra computer è ottima... nessun lag e a parte qualche un crash all'inizio (santa beta), siamo stati connessi un paio d'ore...

[6S.Robby]

oggi ho avuto modo di fare un volo online in formazione e posso dirvi che la comunicazione di pacchetti tra computer è ottima... nessun lag e a parte qualche un crash all'inizio (santa beta), siamo stati connessi un paio d'ore...
è da provare con 6-8 velivoli vicini

[6S.Cipson]

Se il simulatore piace, Hawk del 22° ha detto che compra (a sue spese) un pacchetto da mettere sul Server della Cooperazione, in modo che sia fruibile da tutti. Mi sembra un bel gesto.
Duke dovresti dargli una mano visto che sei l'esperto di queste "cose nuove"...:tongue:

[FTV.yeager]

lascia perdere robby, si vola in 4 massimo in formazione, non facciamo le formazioni improbabili con i p51 come in il2, che alla prima sfogata con 20 di bank ci si sfilaccia. :heh:

[6S.Duke]

è da provare con 6-8 velivoli vicini
E magari farci la skin dei Blue Angels... :P Lascia perdere, è già un delirio decollare con sto Mustang!


Se il simulatore piace, Hawk del 22° ha detto che compra (a sue spese) un pacchetto da mettere sul Server della Cooperazione, in modo che sia fruibile da tutti. Mi sembra un bel gesto.
Duke dovresti dargli una mano visto che sei l'esperto di queste "cose nuove"...:tongue:
Ho avuto modo di parlare oggi con Hawk... la cosa è possibile anche senza dover acquistare le licenze, ma installando semplicemente DCS World sul server. :cool:

[FTV.yeager]

duke dopo che fai la start up, mi puoi verificare se la pressione arriva a 50 PSI in 30 secondi e se l'amperometro arriva circa a 100A (o per lo meno si muove dallo zero).

[6S.Duke]

faccio un controllo pomeriggio e ti dico..

[FTV.yeager]

ok.... a me l'indicatore di pressione non si sposta mai e l'amperometro resta a zero

[FTV.Michele]

Confermo quanto detto dal Kekko...ieri sera ci dava questo problemino...da poco...!!!

[6S.Duke]

Si, ancora degli strumenti non funzionano... se volete seguire lo stato attuale del prodotto, leggete questo thread: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=87556

[FTV.yeager]

Miki, nel track. Ir fai game updates, adesso mi funziona

[6S.Duke]

Dunque, l'indicatore di pressione rimane congelato mentre l'amperometro inizia a muoversi dai 1350 RPM in su... l'amperometro segna 90 per 2000 RPM

http://img337.imageshack.us/img337/331/screen120509143328.jpg

Bug della temperatura e pressione olio comunque conosciuto: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=87564

[FTV.yeager]

Il brutto è che il generatore dovrebbe iniziare a funzionare (a ricare la batteria quindi a fare fluire corrente alla batteria e fornire una indicazione amperometrica positiva) a 1400 giri, nn a 2000 ...

[6S.Duke]

Si, infatti questa è una cosa strana... infatti ho anche pensato di segnalarglielo come bug...

[6S.Duke]

Da notare il propwash modellato nel sim...


http://www.youtube.com/watch?v=pUgDqhPnekw&feature=player_embedded

[6S.Duke]

Il brutto è che il generatore dovrebbe iniziare a funzionare (a ricare la batteria quindi a fare fluire corrente alla batteria e fornire una indicazione amperometrica positiva) a 1400 giri, nn a 2000 ...
Bho, io gliel'ho postato... vediamo cosa mi rispondono e se qualcuno mi insulta! :P

[6S.Duke]

Ok... abbiamo una risposta al quesito amperometro: http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1453973#post1453973

[6S.Duke]

Ci sono delle skin da parte degli utenti, più un template: http://files.digitalcombatsimulator.com/en/

[FTV.yeager]

mah, ok per la mia domanda sull'ammeter ma non capisco sinceramente la spiegazione alla tua di domanda (che era anche la mia) del perchè al decollo segna sempre oltre i 50 amps quando invece il manuale dice che non si può decollare così.

[6S.Duke]

P-51 italiano: http://www.fightercombatsims.net/forums/files/file/81-p-51d-italian-air-force/

[Taker]

Duke contagiali tutti :pop2:

[6S.Duke]

E' un lavoro sporco, ma qualcuno lo deve pur fare :heh:

[Taker]

E' un lavoro sporco, ma qualcuno lo deve pur fare :heh:

Ti stai proprio appassionando alla DCS, mi piace vedere la tua passione :smile:

[6S.Duke]

Si, più che altro mi ha stupito la serietà dei ragazzi ED nel rilasciare patch e spiegazioni a ogni singolo bug! Se devo spenderci soldi in simulatori, penso che la ED sia la più qualificata al momento :)

[6S.Cipson]

Duke chiedi cosa serve per mettere il tutto sul Server...:tongue: Abbiamo opinioni vaghe...

[6S.Duke]

ho già chiesto ad heater qualche giorno fa e mi ha detto che basta installare dcs world sul server e lanciare in remoto il multiplayer hostando la partita creata con uno dei nostri computer ad esempio... Mi dice che lui per il suo server fa così...

[6S.Marte]

PRESO !!!
VI FACCIO SAPERE DOMANI LE MIE IMPRESSIONI !

Duke aiutami con la check-list !! :redface:

[6S.Duke]

lol! Buono studio martuzzo! :heh:

Dai domani facciamo un giro insieme...

[FTV.yeager]

martuzzo, domani vedi come esco di pista :heh:

[6S.Duke]

per che ora vogliamo fare? Pomeriggio o sera?

[FTV.yeager]

io ci sono solo stasera

[6S.Duke]

Qualcosa di figo marchiato Virtual Horsemen


http://www.youtube.com/watch?v=uZISVBTFGyM&feature=youtu.be

[6S.Saetta]

Ragazzo, fate qualche test sui LOD. La DCS non ha mai affrontato la simulazione WWII ed il problema dell'intercettazione a vista dei contatti. Nell'aviazione moderna nessuno ci pensa perchè si ha il radar, ma adesso mi chiedo se sia possibile in questo sim avvistare un contatto ad una distanza superiore ai 3000mt (sferici). Mi fate sapere plz? Qualche screen in HD sarebbe l'ideale!

[6S.Duke]

Te lo dico da subito, io trovo parecchia difficoltà a trovare i contatti, ma sarà anche perché sto usando un monitor troppo piccolo al momento (non vedo l'ora di tornare al mio 24''), infatti ho parecchia difficoltà anche su IL-2.

[FTV.Michele]

Ragassuoli questa sera c'e un posticino libero che vorrei provare a decollare pure io...???

[FTV.yeager]

è ovvio... !

[FTV.Michele]

Ok dovrei essere onlain per le 22:00 circa...

[6S.GreyHowl]

Sto scaricando...prossimamente sarò dei vostri

[6S.Duke]

io per le 22.00 sarò su ts, ma non credo di riuscire a partecipare... in ogni caso, buon'avventura :wink:

[6S.Marte]

Sto scaricando...prossimamente sarò dei vostri

grande GREY ! ben fatto !

[FTV.yeager]

ok....michi ieri ha fatto il primo decollo..... dopo un po' di crateri...... gran serata :heh:

[6S.Duke]

voglio la track :heh: miki impressioni?

[FTV.yeager]

ti posso dire che si è studiato bene i campi ai lati della pista di batumi......

[6S.Duke]

Immagino i solchi allora... buono dai, pomeriggio vado a piantarci le patate allora :heh:

[6S.Cipson]

Operativo! Decollato miracolosamente e atterrato a balzelloni,:doh: ma vivo... :hail:


@Duke: il problema era una dll, la D3DX9_43.dll. Io l'avevo ma aveva una dimensione diversa e non funzionava, come è possibile? Ci sono dll in giro dal nome uguale ma di diverso contenuto? (forse le versioni a 32 e 64 bit) Un'altra perla di Windows?:doh:

[6S.Duke]

che io sappia di quella dll ce n'è solo una e per l'appunto è legata alle DX. Alla fine come hai risolto, semplicemente scaricando il DirectX End-User Runtime web installer?

[6S.Cipson]

Nel forum http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1457018#post1457018

Poncho ha postato la dll giusta... il problema è ora che, come quella era sbagliata, ce ne potrebbero essere una riga...

Come si fa a essere sicuri di caricare le dll giuste per win7 64?

[6S.Duke]

Prova con questo: http://www.microsoft.com/downloads/it-it/details.aspx?familyid=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3

E' il DirectX End-User Runtime web installer, dovrebbe ripristinarti la dll giusta, ma prima di avviare l'installazione rimuovi la dll che avevi messo...

[6S.Duke]

da oggi fino a sabato il server di FCS sara' aperto al pubblico e montera' piattaforma world. É aperto per delle prove, quindi se qualcuno vuole pomeriggio possiamo fare una capatina anche nel loro ts... Qualcuno si unisce?

[FTV.yeager]

ci sono ora !

[6S.Duke]

No ora no :wink: devo prima digerire altrimenti mi addormento sullo stick

[FTV.Michele]

Ho fatto una 50ina di buchi...ma non per colpa mia..il kekko può confermare...
A parte questo la cosa che mi viene meglio per ora è l'accensione...10 secondi netti...forse meno!!!!
Impressioni?
O sono una capra o devo modificare ancora la curva del rudder...minchia un pelino di piede e si derapa...
Comunque mi piace, specialmente quando diventa una sfida!!!
Tra circa due anni sarò operativo!:pound:

[FTV.yeager]

miki compiuto il decollo e l'atterraggio si inizia a bestemmiare con i touch and go.... hai i trim centrati, devi tirare su i flap, devi dare motore con tutta la coppia che ti ribalta, devi rimettere il trim dell'elevatore a picchiare e devi tenere il ruotino fisso a terra con la barra e intanto gestire i pedali. Il tutto in 3 secondi.

[FTV.Michele]

Duke sul mio mustang vorrei questa noseart...è possibile?

http://1.bp.blogspot.com/-8CkDM6JHCaQ/TmjTzEsWUEI/AAAAAAAAA6M/2X4bg_HLhhk/s1600/shaun-laid-back%5B1%5D.jpg

[6S.Duke]

Lol! In memoria di Stefano? :heh:

[FTV.Michele]

Come hai fatto a indovinare...:heh:

[6S.Duke]

Come hai fatto a indovinare...:heh:
Di capra ce n'è una sola! ;)

[6S.Kerberos]

Ma oltre a fare la checklist perfettina, cosa che ammiro, qual'è lo scopo di pilotare codesto P51 (oltre al fatto in sé di pilotarlo)? Combattimento aereo? Acro collettiva?

[6S.Duke]

In quanto a combattimento, al momento fai solo P-51 vs P-51, ma già sul forum della ED iniziano a vedersi altri modelli fatti da terze parti di BF109, yak 3 e B-17... Adesso dobbiamo vedere se gli danno l'autorizzazione di svilupparli come terze parti ufficiali o come mod amatoriali.
In quanto ad acro collettiva, gli horsemen già la stanno facendo con buoni risultati. In più il modello di volo del mustang sembra ben fatto e con la prossima patch probabilmente introdurranno gli effetti del surriscaldamento del motore e la modellazione dell'impianto di raffreddamento, wep e gli altri suoni. In quanto ai suoni questi che stiamo sentendo non sono quelli definitivi, infatti ancora molti suoni non sono stati implementati, e questi che già ci sono li andranno a migliorare ulteriormente... Infine inseriranno anche le varie vibrazioni e scuotimenti. Penso che per fine giugno riusciremo ad avere la versione definitiva del sim, proprio come avevano programmato...

[6S.Kerberos]

Bello, aspetto che scenda a 9 euro e lo prenderò.

[6S.Manu]

Bello, aspetto che scenda a 9 euro e lo prenderò.
Idem... 30€ per un aereo senza teatro non glieli do...

Ma so già che non abbasseranno mai...

[6S.Duke]

Idem... 30€ per un aereo senza teatro non glieli do...

Ma so già che non abbasseranno mai...
Gliel'hai dati (compreso me) alla 1c per un simulatore che nemmeno partiva (e che fatica tutt'ora)... almeno questo vola! :tongue:

[6S.Manu]

Gliel'hai dati (compreso me) alla 1c per un simulatore che nemmeno partiva (e che fatica tutt'ora)... almeno questo vola! :tongue:

Li siamo stati truffati... qui almeno so quello che compro.

[6S.GreyHowl]

A me sembra molto ben fatto e tutt'altro che facile da portare. Prima di arrivare a farci del dog ci vorranno molte ore di allenamento . Manù....conoscendoti sono sicuro che se lo provi te ne innamori :heh: siamo decisamente 5 spanne sopra Clod

[6S.Duke]

Li siamo stati truffati... qui almeno so quello che compro.
Organizziamo una spedizione per metterli al rogo?

[6S.Duke]

Sembrerebbe stiano iniziando a rilasciare strumenti per chi vuol mettersi al lavoro: http://forum.lockon.ru/showthread.php?p=1418067#post1418067

[6S.Robby]

cioè diventa open source? mi pare sia solo parte grafica però

[6S.Duke]

come dicevo qualche post fa stanno dando più spazio alle terze parti per sviluppare velivoli e prossimamente anche mezzi di terra...

[6S.Cipson]

Dunque, un gran prodotto di base, con alcuni perdonabili difetti che, vista la professionalità degli sviluppatori, verranno sicuramente messi a posto.

L'impressione è quella di sedersi ed interagire con un aereo vero, con i rumori e le prospettive di un vero aeroplano, (puoi rullare guardando di lato quasi con la testa fuori) quasi con gli stessi timori di portare un mezzo nuovo e difficile ma che, una volta domato, dà la grandissima soddisfazione di portare un "purosangue" vero.
Due decolli e due atterraggi di seguito, senza spaccare tutto, sono già appaganti e devo dire che affaticano anche.
Il primo simulatore in cui, per il momento, non cerchi di fare altro che volare e volare bene.

Per contro, prima di poter organizzare delle battaglie aeree a livello di IL-2 passeranno anni, semmai i developer volessero andare in tale direzione e non è, per il momento, quello che dichiarano.

Comunque, un ottimo codice, imperdibile, per chi ama il volo reale e virtuale...

Qualche bello shot:

http://www.mediafire.com/convkey/c4d3/dxaqeaavv697wex5g.jpg

http://www.mediafire.com/convkey/480c/c9b853hsdpeb13p5g.jpg

http://www.mediafire.com/convkey/6611/ackb5xff616126m5g.jpg

http://www.mediafire.com/convkey/6ce5/idzp2o993yzccqd5g.jpg

http://www.mediafire.com/convkey/d557/rtn5w8jg176n5eh5g.jpg

[FTV.yeager]

bellissime parole cip.

[6S.Manu]

PD.. Grey, con la sua voce suadente, me l'ha fatto comprare in 5 minuti...

[6S.Duke]

Preparatevi che a giorni uscirà un nuovo update!

[6S.FireFloyd]

Ragazzi io l'A-10 non lo so ancora accendere! Fatemi imparare la ramp start dell'aereo scorreggione prima di prendere il mustang! :D

[6S.Saetta]

Ragazzi io l'A-10 non lo so ancora accendere! Fatemi imparare la ramp start dell'aereo scorreggione prima di prendere il mustang! :D

quoto! A-10 lo avrò lanciato si e no 2 volte.
Tanto già so come va a finire, ci facciamo qualche voletto e poi lo mettiamo via... credo aspetterò che implementino la possibilità di fare qualche battaglia interessante.

[6S.Duke]

ragazzi, penso che prima di fare qualche battaglia bisogna imparare come farla volare questa bestia ;)

[FTV.Michele]

ragazzi, penso che prima di fare qualche battaglia bisogna imparare come farla volare questa bestia ;)

Quoto in pieno!!!

[6S.Duke]

Chi si fa un'oretta sul mustang? Io ci sono da adesso su ts...

[FTV.Michele]

Minchia, me la farei ma sono al lavoro....

[6S.GreyHowl]

Ragazzi io l'A-10 non lo so ancora accendere! Fatemi imparare la ramp start dell'aereo scorreggione prima di prendere il mustang! :D

Fire, con il P51 si vola mentre con l'A10 fai guerra elettronica premendo un fracco di tastini. Con il moderno ,a mio parere, sei così preso dalla gestione degli apparati che l'impegno e il piacere del volo diventa marginale. Per quanto concerne il combattimento non ci sono problemi a creare missioni tipo le nostre fastfight su IL2 oppure attacchi a strutture e mezzi terrestri ivi comprese flack in perfetto stile anni 40. La differenza è che qui ti sembra proprio di portare un aereo vero della II ww con in aggiunta le difficoltà reali di gestire il mezzo dal punto di vista meccanico. Ad ogni buon conto, siamo davanti al simulatore che abbiamo atteso per anni e vi assicuro che prima di portarlo in combattimento ci si deve fare un mazzo quadrato con il volo basico perchè e veramente ostico riuscire a sfruttarlo al meglio.

[6S.Saetta]

Ragazzi, fate un piccolo video che ci mostri il gameplay.
Io vi credo quando dite che è un ottimo prodotto e che sia molto impegnativo, ma come ogni cosa, prima o poi si impara e si va alla ricerca di nuove sfide... questo simulatore quante ne offre?

[6S.Duke]

Questo è un video di un attacco a una base:


http://www.youtube.com/watch?v=NR0QAnBFqbY&feature=youtu.be

Già la sfida principale per il momento è farlo spiccare il volo sano e salvo :heh: poi comunque offre un'ottima gestione del motore, procedure di emergenza ben fatte e funzionanti, dovrai dedicare tanta attenzione agli strumenti per monitorare i parametri vitali del motore e non farlo fondere, fare attenzione a non tenerlo col wep per troppo tempo, fare attenzione ai serbatoi e switcharli manualmente, e tante altre cose che penso farai prima a leggerti il manuale :smile:
Io penso che questo prodotto sia l'ideale per chi vuole buttarsi in una simulazione a 360 gradi

[6S.Saetta]

Per adesso, di 360 gradi vedo solo la rotazione della testa al min 0:55 :heh:

Lo scenario è il classico DCS, vabè lo conoscevamo... è molto ben fatto ma pesantino... ed è comunque di ambientazione moderna.
Danni strutturali dovuti alla forza G? Questo nel video tira parecchio la cloche, ma non vedo e non sento vibrazioni.
Del modello di danneggiamento cosa mi dite?

Si percepisce molto l'inerzia nei cambi di direzione, altra caratteristica dei simulatori DCS.
Minuto 9:40... :eek2: chi ca**o è arrivato Mazinga o Goldrake??? Che cavolo è quel suono???

mmmmmm continua il mio scetticismo... fatemi sapere se ci sono sviluppi!

[6S.Duke]

il modello di danno lo stanno ancora migliorando (ricordo sempre che ancora é in beta), i danni strutturali per gli elevati g saranno inseriti nella versione definitiva e i suoni che senti ancora non sono quelli definitivi. Ancora non tutti i samples sono stati inseriti e il suono é in continuo sviluppo. Aspetta che ti passo il post dello stato attuale del sim.

[6S.Duke]

ecco qui: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=87556

[6S.Saetta]

Allora aspetterò la versione definitiva, sicuramente è un prodotto da tenere sotto controllo, potrebbe aprirsi una breccia importante nel mondo della simulazione WWII, ma i tempi non sono ancora maturi.

[6S.GreyHowl]

Bhe...onestamente il video mi pare proprio una cacata rispetto alle sensazioni che si hanno provandolo di persona ( sembra di vedere un altro sim ). Fra qualche giorno uscirà una patch che apporterà ulteriori miglioramenti e naturalmente vi terremo aggiornati. Mi chiedevo se ci fosse un modo semplice e sopratutto legale per farvelo provare. Duke ???

[6S.Duke]

sicuramente sono più maturi di quelli della 1c :heh:

[6S.Duke]

ognuno di noi ha 8 seriali disponibili da attivare su 8 diversi computer il problema é il gaming online nello stesso tempo con lo stesso seriale, cosa assolutamente illegale....

[6S.GreyHowl]

Se c'è chi è veramente interessato io non ho problemi a passare il seriale (magari non più di due) per una prova ofline. Eventualmente aspettiamo la versione definitiva.:redface:

[6S.Duke]

ricordo che ad ogni formattazione bisogna disattivare il codice così da recuperare il proprio seriale... Per disinstallazioni e reinstallazioni suolo stesso sistema operativo non c'é bisogno di alcuna disattivazione

[6S.Duke]

Cosa ne pensa Hitler di DCS: P-51D


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iAoZP6EuaDk

[6S.Saetta]

a me ste parodie di "la caduta" in genere mi troppo scompisciare dal ridere!!! huahuahuahua

[6S.Duke]

Si ma la migliore di tutte è stata quella per Clod, quando il Furer dice: "Giocherò al fishing simulator... e Goring tu giocherai con me!"

[6S.FireFloyd]

La migliore è quella che ha fatto Maraz!!!

http://www.youtube.com/watch?v=j6MWRSu0pxg&feature=plcp